provocad_logo

Социопатология в детайлите

От на 10.04.11

Ако още се чудите дали София е готин град, не се чудете, така е. Трябва да се поизтупа обаче малко от прахта и да се премахнат куп уродливи „бурени“. Голяма част от хората си мислят, че им е гадно и че изоставаме от „цивилизования“ свят защото ни липсват пари. Груба грешка.

Наскоро си говорих със собственика на кафенетата Мементо Янис. Янис прави две кафенета в София, които се превръщат в социален експеримент с българите. Личи си, че му доставя голямо удоволствие и се старае да предаде това на посетителите си. Първото нещо, което му прави впечатление като идва тук е, че хората са изключително затворени в себе си, агресивни и често забравят или не знаят как да се забавляват. Естествено прави му впечатление мутра-феноменът и намусените хора в дискотеките, които сякаш отиват там за да ги видят формално от колкото да се забавляват от сърце. Обърканост и мнителност.

Говорихме си колко важно и естествено нещо е улицата за социалния живот. Като човек дошъл от Гърция и управлявал кафене в Рим, няма как да не му направи впечатление липсата на пешеходни пространства и най-вече липсата на отношение у хората. За повечето българи това са непознати понятия и усещания, които няма как да се появят изведнъж, те се наследяват и възпитават.
Едното кафене на Янис е на Витошка и наистина човек като влезе в него се телепортира. Пълно е с хора седнали нагъсто на високи столове или прави и обсъждат нещо оживено. Според него моделът на пиене на кафе в бг е да се разплуеш в мек фотьойл ако може в сепаре и да киснеш така часове. Друг бъг в системата открива в намръщените служители и класиката пушеща продавачка на вратата на магазин. Затова разликата в неговото кафене се усеща веднага. Не може и да повярва как кафенетата му стават толкова популярни и непрекъснато нещо се пише за тях. Ако това беше Гърция или Италия, никой нямаше да забележи, че съществува, защото там това е ежедневие.

Шокира го и факта, че общината иска от всички кафенета на Витошка да изградят дървени платформи ако искат да изнасят масички на улицата. За него това е недопустимо, нещо което унищожава връзката с улицата и живота в града. Това ни е останало като комплекс от VIP-епохата, когато се правеха всевъзможни глупости за да се откроим от останалите. Да сме на пиедестал някак подхранва егото ни и ни отделя от простолюдието и мръсния град. Да, градът е нещо чуждо, което крие опасности и трябва да сме мнителни. Но когато сме в нашата подредена капсулка всичко е ОК. Същото като да си лъснем апартамента и да си хвърлим боклука през прозореца. Затова мили приятели ако не си харесваме града, той винаги ще е гаден и антисоциален.

Та вчера случайно минавах през Витошка, поснимах малко и се размечтах, за това колко готина би могла да стане.

витошка обществени пространства
И помнете – за да се защитите най-успешно от социалния живот на града, ползвайте саксии със зеленина.

витошка обществени пространства

витошка обществени пространства

витошка обществени пространства

витошка обществени пространства
Тези пък са си сковали цяло корабче

витошка обществени пространства

витошка обществени пространства

витошка обществени пространства
Има и такива извращения. Да те сложат в пликче.

витошка обществени пространства
Островът на спасението пък е покрит с чудна сочна трева и приказни сортове дървета останали от Коледата. Абе изобилие във всичките му проявления :)

витошка обществени пространства
Оп, тук нещо не е наред, това да не е кафенето на Янис. Този човек луд ли е? Как може да излага клиентите си на такава опасност? Социалният живот е нещо рисковано

витошка обществени пространства
Ако отваряте заведение следвайте следните правила:
– Вземете си естествено усмихнат персонал. Аман от киселяци.
– Не се капсулирайте от останалата публика. Заведението ви не трябва да е вашата крепост.
– Предлагайте нестандартни неща или ги поднесете по нестандартен начин.

И малка скоба за релсите и настилките:
витошка обществени пространства
Трамвай от тук няма да минава повече. Опциите са две, или се махат линиите или не. Ако се махнат става лошо за общината, защото ще се наложи да реновират настилката съответно ще харчат „излишни“ пари. Взима се решение да останат, защото уж от градския транспорт държали да ги има за аварийни случаи, дрън дрън.

витошка обществени пространства
Винаги съм се чудил на хора изпитващи сантименталност към трамвайни линии. Не знам за вас, но на мен ми създават усещането за разделяне и че всеки момент нещо ще ме бутне. И за да е още по-истинско това усещане трябва да се осъществи гениалната идея на Диков, по линията да се движи старо трамвайче като атракция. Йеееее

витошка обществени пространства
Ето го трамвайчето оправдаващо оставането на линията.

витошка обществени пространства
трябваше ли да налепите старото трамвайче с тъпи реклами? Предлагам всеки общинар да ходи със залепена на челото реклама, така ще спечелим адски много пари…

витошка обществени пространства
Ето я и връзката с метрото, още един повод да се замислим как искаме да изглежда тази улица. Имаме чудно пространство с чуден потенциал, от нас зависи…

витошка обществени пространства

  1. Лили | 10.04.11 | 1

    Определено има нещо много сбъркано в модела, по който се е развила досега Витошка. Няма две мнения, че трамвайните релси трябва да се махнат и да се смени настилката – именно тя би дефинирала най-ясно пешеходната улица като такава.
    Що се отнася до кафенетата – тези подиумчета са абсурдни, за найлоните и зелените треви да не говорим. Заведенията не са привлекателни, нито уютни. Другото, което ми е правило впечатление е, че липсва затворен аналог на масичките навън – излизат някакви сервитьорки от безистени, входове и дупки и общото впечатление е за някакво капанче.
    Не съм съгласна, обаче, с едно – не виждам нищо лошо в българския начин на пиене на кафе, да ме прощава Янис :) Пиенето на кафе е основен начин на общуване в България и е нормално да се прави бавно => да се търси удобство.

  2. ооо напротив искам да кажа, че не трябва да има модел, колкото повече разнообразие, толкова по-добре.
    Всички се борим с думичката „трябва“, а нещата обикновено са доста пости и опират само до нашите нужди :)
    поздрави

  3. :) | 10.04.11 | 3

    Много хубава статия… Браво, за което! :)

    Наистина е необходимо нещо да се промени с главната улица на София.. Винаги съм се чудила ако толкова държат на трамвайните линии, защо да не ги озеленят? Ще стане много по-приятно :) И без това е пешеходна зона… Да, ще струва пари, но все пак не беше ли Витошка една от най-скъпите улици в света? (малко проучване – изпаднала е – 51 място… ) И все пак? Във всеки един град главната улица е най-важната… Даже ще има метро станция.. Така ли искаме да привлечем туристи в България? :(
    В София има толкова много паркове… Защо да няма зеленина и по улиците?

    П.П. Това с платформите е няма такава грозотия :( Аре, МкДоналдс – хубава… Ама кафенетата… :(
    П.П.П. На мен най си ми харесваха паветата… Ама на! няма кой да ги върне :( Стара София <3

  4. йоанна | 10.04.11 | 4

    прав си, аз съзнателно се опитвам да не използвам ‘трябва’ вече и в работа и в личния си живот. дано на витошка и се случи чудо, от няколко години избягвам да минавам от там.

  5. Bobarev | 10.04.11 | 5

    http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=8862&sectionid=7&id=0003202
    :)…в дадения случая трамвая с рекламите са за хубава инициатива;)А Наистина е учудващо как вместо да забранява такива платформи, общината ги изисква? Мементо в „нарушение“ ли е тогава?:)

  6. Павел | 11.04.11 | 6

    Поставянето на задължителната платформа, освен че предпазва кафенетата от външния враждебен свят, ги предпазва и от много клиенти. Подсъзнателно минувачът, на който му се пие кафе, просто вижда едни хора, които са се скрили от него и се чуди иска ли да влиза в техния ограден свят на скъпо кафе и изкуствена трева.

  7. Tosh | 11.04.11 | 7

    Много хубав пост (не е статия, все пак това е блог, не е вестник.. все още) :)

    Съдейки по това, което ти каза и от това, което виждам на снимките и съм виждал много пъти вървейки из Витошка, изглежда сякаш тези подиумчета и платформички са пряка реакция към това, че настилката е остаряла (не само като качество, а като идея) и е в противоречие с днешната функционална реалност на тази улица..

    Не мисля, че повечето от тези платформи създава огромна „ограда“ между минувачите и кафенетата (освен този ужасен латексен re-make на хексагона на Бъкминстър Фулър).. но това е и целта им – да обособят границата между кафенето и спрялите се хора и минувачите. Това, че не го правят по най-добрия начин е друг въпрос.

    Според мен дизайнера, който потенциално би бил отговорен за преправянето на Витошка трябва да погледне книгата на Edward T. White „Path-Portal-Place“. Защото в момента тези трите са сбъркани и напълно умесени на Витошка.

    Както и Йоанна, и аз се опитвам да избягвам преминаването през Витошка днес, когато съм в България (за разлика от преди годините, в които нямаше толкова молове в БГ)..

  8. psihi | 12.04.11 | 8

    „Витошка“ не я виждам като пешеходна. Пресечките доколкото се вижда от снимките са проходими за автомобили. Пешеходците в едната посока, автомобилите перпендикулярно и се смесват. Интересното се случва покрай сградите и магазинчетата, а не по средата на улицата, където най-много да срещнеш движещ се трамвай. Обратно на всякаква логика тротоарите вместо да се „отворят“ са стестени максимално и са накичени с всевъзможни препятствия. Любопитно е и каква ще е връзката на пешеходната зона с отсрещния парк (НДК). На снимката копаят нещо.
    Единствената полза от затварянето на улицата ще е за живеещите там. По-малко трафик, по-малко шум. Друг смисъл, не откривам.

  9. минаващ | 12.04.11 | 9

    Стига с тази соцпростотия „пешеходна улица“! Улиците са за автомобили – който иска разходки ще отиде в парка или в мол-а, където е десет пъти по-приятно и интересно…както и става на практика.

  10. александър петров | 12.04.11 | 10

    в мола ароматизаторите ме убиват за невменяемо кратък период от време.. а в парковете вече няма къде да се ходи почти..

  11. @минаващ ти шегуваш ли се?
    В мола приятно??? Тъжно ми е да чувам хора, на които им е по-приятно в мола от колкото на площада и по-приятно в автомобила от колкото пеша на разходка с приятели из града. Не знам, това е въпрос на личен избор и всеки си решава сам.
    Дай направо да хванем гората ако искаме да се разхождаме. Някой те е излъгал много лошо, че улиците са само за автомобили.
    Ако приемем, че някой прави личен избор да не ползва автомобил въобще, тогава какво става, всички без автомобил да мрат?

    Тоя разговор за пешеходните улици съм го водил безброй пъти в блога, тук не става въпрос дали Витошка е пешеходна, защото тя е такава. Става въпрос за качество на средата и начин на общуване.

    На моменти си мисля, че такива неща ги вълнуват една шепа хора.

    вкъщи-автомобил-работа-автомобил-мол-автомобил-вкъщи-автомобил-работа… честито!

  12. Tosh | 12.04.11 | 12

    Според мен тази реакция – ако искаш да се разхождаш тогава ходи в Мола – е пряко свързана с това, че улиците в България са в ужасно състояние – от самата пешеходна част до фасадите на обикалящите сгради..
    Хората нямат избора къде да се разхождат. И това е много зле, защото след време това може да стане единствената алтернатива.. парковете ще ги изсечем, града ще се разрастне на широчина и разстоянието до „дивата“ природа (планина, гора) ще е прекалено далеч даже с кола, улиците ще са пълни с коли, отровни газове и празни откъм пешеходни пътеки и хора.. и единствената среда, в която всички ще се разхождат ще са кръгообразните херметично затворени и изкуствено вентилирани кутии наречени молове..

    И това няма да се промени докато хората не го променят.. защото тези, които притежават молове или притежават магазините, кафенетата и ресторантите в моловете им е по-удобно така.. а и на правителството му е по-удобно така.. по-големи данъци от моловете, по-големи доходи за градския транспорт и още много,много други допълнителни доходи..

  13. Така е Тошко, това хипнотизиращо състояние е тенденция.
    Ако в главата ни обаче се върти само това, че улиците ни са в ужасно състояние ще блокираме преди да сме тръгнали.
    В случая се нуждаем от по-малко от това, което имаме (подиумите).
    Подценяваме колективното

  14. Tosh | 12.04.11 | 14

    На мен ми харесва тази тема, защото тя е много пряко свързана с това, за което в момента пиша есе.. с търканията между създаването на глобална идентичност и поддържането на локална идентичност :)

    Процесите, които в момента се случват в България не са уникални: строенето на магистрали и метролинии, и тяхното игнориращо града пресичане през центъра му.. това всичко се е случвало едни 60, 70 години назад в Лондон,в по-големите градове на Америка и много други „развити“ страни.. и те минаха през този период по същия начин, по който България минава.. но разликата е че те нямаха прецедент и не знаеха какви ще са резултатите от това, което правят, а България има прецедент и пак се прави всичко по този начин. Много е интересно как даже и ако знаеш историята – има една неизбежност на действията, поради факта, че това е най-евтиния начин да постигнеш целта си, а пари за хвърляне няма..

    Това, което искам да кажа е че е хубаво да има едно движение срещу това града да расте на страни и разстоянията да се увеличават и нуждата да ползваш кола да се увеличава, и по този начин да се пренебрегват локалните връзки в формата на пътечки, пешеходни зони и други подобни.. но като цяло не знам дали може да се направи нещо повече от това да повишаваш общото знание за тези процеси, защото развитието на България в глобален мащаб, което се изразява чрез строенето на магистрали, метро и други подобни, няма да се спре, а и не трябва да се спира..

  15. Павел | 13.04.11 | 15

    @минаващ

    Интересно изказване е това, че пешеходната улица е ‘соцпростотия’. Доста е ретроградно и неинформирано.

    Много важно е да се разбере, че когато говорим за устройството на града, гражданството, границата между частно и публично, свободното движение в публично пространство и улицата като фактори на демократичното общество, доста ограничените гледни точки на сини и червени (които обикновено са единствените в българските дебати) тотално се изчерпват и не работят. Т.е. изкривения политически спор ляво-дясно, съответно демократи-комунисти/социалисти в случая следва изостанали принципи и показва безидейност относно каквото и да е бъдеще за градовете. Да се сравнява улицата с мола е глупаво, заради естеството на двете. Улицата е публично пространство, за поддържането му плащаме всички, всички имаме право да бъдем на улицата, да правим там всичко, което ни е позволено. Молът е частна собственост, той е място недостъпно за всички, имитиращо свобода. Дава само представа, че си свободен да отидеш навсякъде, да си купиш всичко. Всъщност свободата да си купиш всичко е фалшив заместител на истинската свобода, която имаш на улицата. Говориш, че можем да се разхождаме в парка. Интересно е, че явно не всички могат да се разхождат там, след като през две години има смъртни случаи в Борисовата градина. Както знаем това обикновено са престъпления от омраза на расова и сексуална основа – хора, убити заради техния външен вид, раса, сексуална ориентация. А това, че ‘на практика така става’ и всички се разхождат в мола, е поради липса на адекватно решени други градски пространства, площади, локални центрове, пешеходност и атрактивна публична среда, както правилно отбелязват Мартин и Тош.

    „Улиците са за автомобили“ е типична ретроградна гледна точка от края на 80-те от времето на неолиберализма. Можем да цитираме Маргарет Татчър с нейното: „A man who, beyond the age of 26, finds himself on a bus can count himself as a failure“ Тази фраза, както и казаната от ‘минаващ’, погледнати днес са абсолютно грешни и безмислени. Не съществува град, в който всички могат да се движат с автомобил, а автомобилът остава символ за просперитет и успех само в морално изостаналите общества. Енергийните и икономически загуби от приоритета на автомобила в града са огромни. Няма ресурс и смисъл градовете и градския живот да бъдат подчинявани едиснтвено на машини на четири колела, заемащи огромно място и влошаващи здравето и качеството на живот.

    Именно когато това е осъзнато от гражданите даже на големи градове в Северна Америка, много урбанисти се обръщат към т.нар. New Urbanism http://en.wikipedia.org/wiki/New_Urbanism и идеята за ‘пешеходния град’ http://en.wikipedia.org/wiki/Walkability. Теорията за този нов курс на урбанизма идва чак през 1991-1993 и посоката е поета от много градове. Все пак идеите не са нови и се появяват още през 60-те с Люиз Мъмфорд и Джейн Джейкъбс.

    Принципите за приоритет в следния ред пешеходец-> велосипед-> публичен транспорт->частен транспорт са и тези, които София трябва да приеме като един искащ-да-бъде-модерен град с бъдеще, туризъм, ефективна мобилност и не на последно място демократична, свободна градска среда.

  16. Tosh | 13.04.11 | 16

    Но съвсем накратко, аз бих искал да се върнем обратно към темата в този пост.

    Според мен Марто е прав за детайлите и покритието точно поради фактите, които Павел изтъкна – това би било добре да се направи, за да се подобри „walkability“ на Витошка и по този начин повече хора да почнат да се разхождат по Витошка (както едно време, преди всичките молове и други подобни напълно изкуствени простанства да предложат по-поддържана алтернатива на улицата)..

    Така че аз и Ённа да се разхождаме по Витошка пак :P

  17. Павел | 14.04.11 | 17

    Да, извинявам се, че се отделям от темата и правя опит да теоритизирам от време на време. Но се появяват, коментари които обвиняват в остаряло мислене и едва ли не, че Мартин и всички останали сме някакви носталгици по отдавна отминали идеали. Това и друг път се е случвало при темите за велосипедите, трафика и т.н. Едва ли не ‘вече има молове, свиквайте с новото, мухъли’
    Трябва да е ясно, че нещата, за които си говорим тук, не са някакви отвлечени мечти, а реален път за градско устройство и управление, който от едно-две десетилетия се прилагат и са доказани с опити и практики. И ако за нас архитектите, тези неща са ясни, то читателите извън професията трябва да има откъде да ги прочетат при така или иначе бедните или липсващи източници на български.

  18. мария | 14.04.11 | 18

    И аз искам да питам нещо МОЛ-ците и неразхождащите се: вие пътували ли сте извън България?

  19. Милен Мечкуев | 14.04.11 | 19

    Прави ми впечатление нещо много странно, поне за мен. Хората се разделят на пешеходци, шофьори, велосипедисти, „мол-ци“, „мухъли“ и какви ли още не, а решаването на проблема става с „наказание“ на другомислещия. Нека бъдем малко по-широко скроени и осъзнаем, че нещата не са толкова прости. Молове ще се строят, автомобили ще се движат, велосипеди ще се карат, хора ще се разхождат по улиците…и всичко това ще се случва едновременно и вътре и „извън България“. Всичко е въпрос вече на конкретна огранизация как то да функционира като един жив организъм.

    Стига сме анатемосвали, това което на нас лично не ни допада.

  20. Павел | 14.04.11 | 20

    @Милен Мечкуев

    Прав си според мен в частта, че всичко, за което говорим ще продължи да съществува.

    Не си прав, че има място за всички, всичко може да се случва едновременно и при реорганизация никой няма да остане ощетен. Когато се приоритизира някакъв вид движение, се намаляват възможностите на друг. Когато казваме, че даваме приоритет на пешеходното и велосипедно движение в центъра на града, от това следват много неща:
    – улици като Витошка се заграждат абсолютно и до тях достъп за коли има само рано сутрин и късно вечер за зареждане на магазини.
    – увеличват се пешеходните пътеки двойно или тройно като формират маршрути през града, включващи паркове и площади. Всички пешеходни пътеки са зебри.
    – освобождават се площадите от коли
    – улици като Шишман и Солунска се превръщат в пешеходни по примера на Витоша
    – заради велосипедните алеи се намалява ширината на автомобилните платна.

    От всичко това приоритет и възможности губят автомобилите и това трябва да е ясно. Има жертва и тя се прави с ясна цел. И при подобна категорична промяна съм любопитен да видя развитието на моловете.

  21. тенденции, за които Павел говори
    http://www.archdaily.com/126579/squares-in-puigcerda-pepe-gascon/
    http://www.youtube.com/watch?v=FlApbxLz6pA

  22. Милен Мечкуев | 14.04.11 | 22

    @Павел – Точно там е номера! Ясен е принципът на приоритета, но той трябва да бъде комбиноран така, че да стане балансиран и най-вече обмислен ! Хубаво е да има пешеходни улици в София, хубаво е те да генерират голям човекопоток, в пъти по-голям от колкото е сега. Но този човекопоток някак ще трябва да стигне до там, и някак трябва да си тръгне с торбите. Затова когато се говори за „пешеходизиране“ на една улица, нека се помисли, че това трябва да е свързано с нови паркоместа в периферията. И те ще са за сметка на нещо друго. И т.н. Нещата не започват и свършват с барикадиране не някоя си улица.

    Иначе мисля, че всички или почти всички искаме да има повече места за разходки в града ни. Това, че изтъкваме някои трудности, не значи, че не подкрепяме идеята. Просто нещата не са черно-бели.

    П.П. И оставете моловете на мира :) И хората, които ги посещават. Изглежда за момента, за много жители те са по-прияно място за разходки. Не е проблема в жителите, а в средата. За съжаление все още там тя е по-добра отколкото по Витошка, въпреки, че е пешеходна. Значи има какво да се дообмисли, допълни и промени, нали ?

  23. Tosh | 14.04.11 | 23

    Абе, няма аз да оставя моловете на мира :D :D :D

    Те са ужасно изобретение, което не решава проблема, а влошава проблема..

    Какво моловете предлагат на средата, в която се намират??? От градоустройствена гледна точка, моловете предлагат една грамадна стена, която нито осигурява естествено наблюдение и оттам безопасност на улиците, нито по-добра свръзка между съществуващи улици, заради особената си големина като предмет..

    Отгоре на всичко, моловете убиват по-дребния бизнес наоколо и оттам още повече влошават околната си среда чрез затваряне на магазини, които предлагат повече естествено наблюдение..

    Това да предложиш паркоместа не решава проблема, Миленчо. Това само го влошава пак.. защото се получава, сякаш града ще се състои от улици за разходка и около тях ще растат тези паркоместа като някакъв вид недоброкачествен израстък..

    Аз не съм срещу колата като изобретение, но все повече се убеждавам, че нейното място е в гаража.. :D поне докато не я яхнеш и запръщиш нанякъде извън София :P

    Много ми е интересна разликата между начина, по който Англичаните ползват колите си и Българите..
    Англичаните даже когато имат кола я ползват вендъж в месеца едва ли не.. особено когато става дума за пътуване от вкъщи до работа или университет.. докато Българите (и като цяло май Южните народи – Италианците и Португалците също правят така от мой личен опит) я ползват даже ако трябва да отидат от вкъщи до кварталното магазинче, което е на 2 пресечки..
    Аз не казвам кое е по-умното и по-правилното, защото всичко е спрямо контекста в крайна сметка, ама аз съм за това колата да се превърне в по-глобален начин на транспорт, отколкото локален..

  24. Милене за това което казваш „Но този човекопоток някак ще трябва да стигне до там, и някак трябва да си тръгне с торбите“. Социалният живот нали не се изчерпва с отнасяне на торби вкъщи, напротив, това не трябва да е социален живот, това е просто пазаруване и не случайно хората по света си правят моловете извън центровете. А до пешеходна зона не е нужно да се стига с кола, тук съм абсолютно съгласен с Тошко. В момента в който пазаруване=социализиране, закърняват много важни човешки отношения, които водят до социална хипноза. Не съм и съгласен, че условията по улиците са причина за отблъскването ни от тях, сякаш очакваме от горе някой да ги оправи и си мразим активно града. Сърдим се на някой, но и не правим нищо по въпроса. Но явно това е логиката на масата, търси се малкото съпротивление. Витошка и разорана нива да е ще ми е далеч по-приятна от който и да било скучен мол инкубатор, който с удоволствие бих ползвал за да си напазарувам (лично мнение). В момента Витошка е доста приятно място особено след като не върви трамвай, въпросът беше как да я направим още по-приятна с детайлите. Лошото е, че хората ги няма, те са сърдити на някой от горе.

  25. ВГ² | 15.04.11 | 25

    Аз се разходих по Витошка преди няколко дена, и това което ми направи впечатление, е че нещо липсва. Не ме разбирайте погрешно, но като че ли с колите витошка беше по интересна. Сега стои празна. хората се разхождат по тротоарите, а те са заети от някакви подести… Пак затворен кръг.
    Аз се питам защо хората, които стоят в кафенетата трябва да са облагодетелствани, сиреч гледат от по високо, и масите са покрити от всички страни, и изолират по този начин минувачите от кибиците :).
    Би трябвало да има демокрация и на улицата. Това означава минувачи, колоездачи и автомобилисти да имат еднакви права и задължения. Колите ще продължат да се търкалят по улиците още доста дълго време. И това дали ще се движат по Витошка или не, или по някоя и друга улица или не е от второстепенно значение. По важното според мен е цялата система на движение да има смисъл. Както казва Павел, да се формират маршрути. Малко преди витошка, доколкото не ме лъже паметта движението си е доста натоварено. Като тръгнеш от халите минаваш през някакви тесни улички, понеже сега строят метрото, после слезаш в подлеза за метрото, търсиш къде е изхода, виждаш старата църква с климатика, после по някакъв начин се озоваваш на отсрещната страна на подлеза от който си слязал. И след като пресечеш един четирилентов път стигаш на площада зад света мария (май така се казваше) и от там насетне можеш да се насладиш на Витошка свободна от коли. За сметка на това по тротоарите започват да се преспъваш в някакви подести. Това цялото приклиючение за да стигнеш до някви магазини, които даже не са ми интересни.
    Пак според мен витошка не е удачно избрана за улица без движение. Защото никой не е попитал софиянци как живеят и къде ходят. Аз за софия знам две места където хората си правят срещи. Едното е Попа, другото е Аптека, аз тия знам, и предполагам че още съществуват. Според мене има възможност тия двете места да се свържат с улици свободни от движение на мпс-та. Така като си направиш една среща на попа и след един час на аптека можеш и пеш да се предвижиш. Това би имало някакъв смисал. Витошка няма смисал, за моят вкус е прекалено широка. Може би посредата трябва да се построят кафенета :)

  26. ВГ² | 15.04.11 | 26

    Марто до пешеходната зона трябва да се стига с кола. Просто така функционира света. След като софия си реши проблемите с трафика, посредством повече редовни обществени транспортни средства, които да се движат и след 1.00 па дори и на час, тогава хората ще почнат да ги ползват и ще си оставят колата в гаража. Това е което Тошко не казва за Англия – имат много добър обществен транспорт. Колко от вас са се качвали скоро на трамвай? Аз се качих последният път и устата ми се напълни с прахоляк!! Това е положението. За това като се издокараш, ще се качиш на колата си, ще отидеш където ще ходиш, и след като търсиш половин час къде да се паркираш, ще спреш на тротоара. Това е положението.

  27. Tosh | 15.04.11 | 27

    „Би трябвало да има демокрация и на улицата. Това означава минувачи, колоездачи и автомобилисти да имат еднакви права и задължения.“
    Хех, съжалявам, приятелю, но това не ми звучи никак като демокрация :) Това е друга тема, но просто това не прави никакъв смисъл..

    Градския транспорт в Англия е по-добър от този в България.. но не е пъти по-добър. А пък за сметка на това парите, които плащаш, за да го ползваш са просто „диви“.. в малко градче ти струва около 1,80 лири за да отидеш в една посока 3,4 спирки..
    А в Лондон е просто измислица пълна.. особено пък като нямаш „ойстер“ карта..

    Така че градския транспорт също е една много широка тема, която е важна – очевидно – но не е най-важна.

    Аз не виждам нищо лошо в така нареченето от ВГ² „недемократично“ пространствено сегрeгиране на улицата.. както е в момента (като идея), но по-добре изпълнено (като форми, като функционално разделение на пространството). Точно затова би трябвало да има конкурси по подобни теми в София, в България.. за да се видят всичките възможни предложения и да се избере най-реалното като идея, като финанси, като всичко..

    В крайна сметка предложението на Марто ми звучи потенциално много интересно – смяна на настилката. Не предлагам каква точно смяна и дали да е пак асфалт.. не предлагам нищо :P
    Просто така или иначе тази настилка трябва да се реставрира – да изчезнат „плочките с промоция“ :D .. защо да не се намери по-добро решение (като се засяга и въпроса за бъдещата поддръжка на настилката.. очевидно е че общината не поддържа Софийските улици особено много).

  28. Милен Мечкуев | 15.04.11 | 28

    За да не остане впечатлението, че част от нас само мрънкаме ще се опитам да дам някои предложения.

    1. Махаме релсите и жиците, махаме подиумчетата
    2. Взимаме предвид възможни места за подземни паркинги наблизо.
    3. Слагаме настилка на едно ниво на целия булевард + тротоарите. За тази цел се разкарват всички колчета и всякакви препядствия по пъря
    4. Заменят се всички лампи, комшчета, пейки и друга градска мебел с нова и то доста по добре разположена
    5. Санират се всички фасади (поне към булеварда)
    6. Определят се зони за маси и столчета (между дърветата) с еднаква ширина и разнообразен вид
    7. По средата се добавят места за сядане, може би още зеленина така че хората да се приобщят към средата, а не само да зяпат по витрините.

    Целта е едно цялостно пространство, нещо като линеен площад :)
    Ясно е, че всичко това струва много, изисква сериозно планиране и дисциплинирано изпълнение. Тогава може би витошка ще стане по-живо място. Според мен по такъв начин трябва да се действа, а не с „освежителни ремонти“, детайлчета или просто със затваряне на улици. Дори и в линковете, които Мартин постна се вижда именно това. А като става въпрос за пешеходната улица на столицата на една европейска държава мисля че може да се подходи сериозно. Да не говорим, че могат да се търсят пари и по европейски програми.

  29. Tosh | 15.04.11 | 29

    Базирайки се на мнението на Милен:

    1. Махаме релсите и жиците като „предемети“, но запазваме тяхната „идея“ по някакъв начин в новопредложения план за Витошка.
    5. Санират се всички фасади? Те не са ли частни? Защо не се предложи инициатива, че кафенетата и магазините на Витошка да санират фасадите на сградата, в която се намират? Или данъците, които тези комерсиални места плащат да отиват точно в тази локална посока..
    7. Това може би може да се запази идеята за тези релси.. като се направи един зелен коридор (каквото и да означава това в най-положиелтения и контекстуален смисъл на тази фраза)?
    Но разбира се „хората да се приобщят към средата“ е най-важното, наистина.. защото в момента Витошка се ползва по същия начин, по който тя се ползваше и преди да я направят пешеходна..

  30. ВГ² | 16.04.11 | 30

    Все още не ми е ясно защо толкова време трябва да се отделя на тази Улица. Нали я направиха пешеходна оставете хората да си я превземат. То няма да стане за два дена.

    И нещо любопитно за любознателните…
    Аз щото знам, че много обичаре да четете, ви препоръчвам преди да почнете да кроите Витошка, да прочетете малко литература примерно: Камило Сите (Camillo Sitte) Градоустройството от поглед на усновната му художественна същност. Също така Алберт Ерих Брикманн и Паул Франкъл. Малко са стари текстовете от 1910 гори долу обаче са много актуални. Също така много е интересен Роб Крияр (Rob Krier) той е малко по млад. Вместо само да гледате Архдейли и сие, прочетете малко теорийка ;)

  31. psihi | 18.04.11 | 31

    Защо София трябва да следва модела на повечето български градове? Почти всяка улица в центъра на София е с магазини, така че би могло да се каже, че е търговска. Има и търговско-пешеходна – „Пиротска“. Необходимо ли е затварянето на една двупосочна централна улица с горе-долу нормални по широчина тротоари и затапването на още няколко други еднопосочни улици за да се прави „линеен площад“?
    Според мен София донякъде е уникална с тези улици и движението по тях. Ако се поизчистят, реставрират и се вкара някакъв ред, никак няма да е лошо. Има си ги мини площадчетата и градинките, има ги и градинките и парковете. Само трябва някой да помисли за по-приветливит вид.
    Като се замисля за дървените подиуми, не са лощ вариант за изразняване на нивото и получаване на определена квадратура за аранжиране.

  32. александър петров | 19.04.11 | 32

    така е… до известна степен -_=
    всичко е въпрос на компоненти, с които се съобразяваш когато поектираш – стопанисваш – развиваш
    в повечето случаи доброто решение е това, при което е постигнат баланс между възможно най-много фактори… също така доброто решение (както и баланса в жовота) е нещо изискващо постоянно внимание… ако се хванеш за един-два фактора почти всичко може да ти се стори ОК :)

  33. вальо | 21.04.11 | 33

    Мноо готина статийка;)) за платформите по улицата съм абсолютно съгласен, нямат никъф смисал освен да отделят, но пък екзотика определено се постига;рр

  34. Ado | 08.01.14 | 34

    Браво! Добра статия, четох я с кеф. С разсъждението за кафенетата си абсолютно прав, наитина зеленината и според мен трябва да е малко в повече. За релсите не знам какво да кажа, все ми е тая.